A617 预制菜，新鲜，卫生，还是便宜？

by @秦书宝

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写于 2025.09.16

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同志们好，今天简单聊一下关于罗永浩和预制菜这个事情。

我们在聊这个话题之前，先简单说一下为什么要聊它。

因为这个事本身是一个很好的思维训练的例子，我们不是为了聊这件事情本身，而是为了把这么一个思维方式在脑子里过一遍，慢慢地变成我们的本能反应。

什么样的思维方式呢？

• 一阶：就事论事
• 二阶：换位思考
• 三阶：实事求是

分别是什么意思呢？我们直接拿这个东西来举例就可以了。

你看，罗永浩跟资本贾（也就是西贝莜面村）它之间的一些争端，在一阶层面上，也就是就事论事的层面上，涉及到啥？涉及到法律。这个法律不是很重要，而且他们现在没有打官司，所以我们就先不聊了，以后有机会再聊法律相关的事情。还有一个是科学层面的，也就是预制菜。

那么群众是怎么看预制菜的呢？这就进入了二阶。

预制菜到底是一个什么东西，在科学上一定是有定义的。这个定义是我们可以持续调整的，最近中央出了文件，准备去明确这个定义嘛。之前，西贝莜面村、包括很多饭店不就玩了这么一个定义的玄学嘛。老罗不自己也说嘛，我在我的直播间也在卖预制菜，但是预制菜都很便宜，你西贝凭什么卖那么贵？这么一个争论。

所以一阶和二阶其实是很难分得开的，因为我们自己就是群众。科学事实到底是什么样？这是一个机械的、静止的看世界的方式。而人对于科学事实的态度，人对于科学规律有什么看法，能不能理解？这个就到了换位思考，也就是二阶。这两个一般放在一起讲。

我们应该都听过，西方有个所谓的苏格拉底的辩论术，又叫思维助产术。但其实更像是，我觉得它是一个“抬杠术”。它的方法一般就是把人引入到一个陷阱，一步一步引到思维陷阱里面去，推到一个极端上，最后你自己把自己驳倒了，或者自己无话可说了，你就不得不承认他是对的。这个在群众说服工作中不是一个特别好的方式，但是我们可以先看一下这个例子。

比如说，这里边其实有一个非常明显的不可能三角。

如果我们身边，在网上就不说了，跟人争论什么，这个一般辩不出来，网上大家都是陌生人，来这都是装逼的，都是吵架的，为了获取优越感。如果身边有好朋友、有至亲真的想讨论这个问题，我们不妨用这个不可能三角跟他聊一下。

首先，预制菜，大家总会觉得这东西不新鲜。不新鲜，OK，你想要新鲜。这是不可能三角的第一个角：新鲜。

新鲜，我们作为群众又希望能够便宜、便民、实惠，是吧？新鲜又实惠。那这个东西你想，会怎么样？你得现做。那你就得等。

因为后厨就一个厨师，这个饭店不可能为了你单独雇好几个大厨帮你炒菜，那就贵了。你要便宜嘛，所以不能。然后又是新鲜，所以不能提前准备，那你就得等，得等很久。

所以，便宜又新鲜，你就要等。

那反过来说，我等不了那么久，我还要上班呢，我好不容易周末休息会儿，出来吃个饭你让我等三小时，那我还不去自己家做呢，是吧？这也很合理，这是群众合理的生活诉求。

那么，如果又便宜一些，同时我又不要等，那这个后厨里边，你想啊，这个饭店比如说他要赚钱，总得有十张桌子吧。十张桌子现在坐满了以后，或者说没坐满，五桌。坐了五桌，每桌不可能只点一个菜，他可能要点两三个素菜，再点一两个硬菜。这五桌一共点了十个硬菜，这十个硬菜每桌都不想等的话，那后厨是不是得有十个大厨、十个灶台、二十个帮厨，才能把这个菜做出来？

那你再想想，这价格得多贵？

所以，你又想要新鲜，又想要快，又想要便宜，它就是一个不可能三角。

你取了其中两个，就一定取不到另一个。你不妨就问问身边这个人，你希望怎么样？

一个东西从生到熟，它是一个物理反应啊，这个东西你骗不了人的呀，是吧？客观规律啊。时间你要么用在前面，要么用在后面。如果你后面不用时间，前面就一定要用时间的呀。

他一旦明白这个道理之后，“哦，那他妈的还不如我自己在家做呢”，是吧？你出去吃也是预制菜，你买预制菜回来自己做，或者你买的新鲜食材自己做，都行。现在不还有那种大厨上门吗？你自己买了食材，也可以让大厨帮你代购，都可以。

大厨上你家“咣咣”做一顿。那你看大厨会收多少钱呢？这个钱加上你食材的钱，那就是你在饭店里吃一顿本来应该花的钱。你算一算，只要这个价钱不对，那就说明什么呢？说明饭店肯定是用了预制的手段，把厨师那份省下来了，否则是不可能的，就这么简单。

这个东西，其实就是一个辩论术。如果我们掌握了这个辩论术的话，有的人就去搞“邪修”了，比如说就是玩一些诡辩的手法，比如像武大的某些教授是吧，哲学系的。然后还有一些人是就像以前的我一样，高高在上，觉得自己很了不起，想通了，很牛逼，很聪明，然后就拿这个去嘲笑群众。这个都是错误的用法。

正确的用法是，看明白一阶和二阶之后，我们把三阶的思维带进来。

一阶是就事论事，就是什么东西叫预制菜？西贝是不是钻了这个定义的空子？这个定义是否本身科学？我们应该怎么去看待预制这个过程？那你说饺子算不算预制菜？月饼算不算预制菜？羊肉串提前穿好了，又算不算预制菜？刚烤好的，过了一会儿再重新加热一下，又算不算预制菜？怎么算？这个东西就是科学层面，它容易机械，容易静止，就容易觉得说规则定好就定好了。它既不去考虑这个规则本身有可能是不合理的，也不去考虑说这个规则本身老百姓认不认，能不能理解。

到了二阶，就有一个换位思考。就想，群众有什么需求？他真正的诉求是，他反对的是预制菜吗？不是。有的群众反对的是什么？是你这个东西不新鲜。你如果能改成新鲜的食材，哪怕贵一些，我可以接受。有的群众觉得说，你这个东西既然不新鲜，干净是干净，但是既然不新鲜，你凭什么还卖这么贵呢？你便宜一些，我可以接受。还有的群众说，你就给我新鲜，我也不在乎价格，但是我不能等，我就是要马上要吃，吃新鲜的，马上就要吃。

每个人的诉求是不一样的。一旦把诉求理顺之后，就会发现这个问题就变简单了。

所以在群众工作的层面上，就要去看群众真实的诉求到底是什么。我相信啊，绝大多数人都是在追求这个不可能三角里边的一个均衡解。

就是，食材首先安全是第一位的，这不用说了，卫生是不在这个三角里边的。

不考虑卫生的问题，就只是说你这个食材得新鲜一点，不能太不新鲜。冷冻也得是速冻的，不能说是那种成年冻了冰棍，冻了十年八年，然后化出来，肉质都已经、口感都已经不行了。如果说你这个技术能保证，你冻了十年，拿出来跟刚宰的差不太多，那是可以的。

其实现在很多技术是可以做到的，一两年和这个刚做的，除了那种特别精贵的，比如什么羊肉啊、虾呀、鱼啊，这个做不到，但很多的猪肉，包括是那种肉丸，比如说，本来就已经是牛肉丸了，你说它冻个几年再给你吃，真是差不太多，当然跟新鲜打的是不能比的。

可是，对吧，不同的品类它对于新鲜程度的情况是不一样的。这个是纯粹的科学层面的事，但你要去纠结这个，那就没完了，永远有无穷无尽的例子。

不妨怎么样呢？就是走二阶的思维，换位思考。想一下，群众是不是有可能已经在生活中吃了某些预制的食品？他只是没有意识到这个东西是预制菜。就帮他把预制菜这个概念给……怎么说呢，他把预制菜给妖魔化了，你现在给他把“去妖魔化”，重新认识一下预制菜。

最简单的就是，马上不中秋了嘛，那你吃月饼。

月饼算不算预制菜呢？

是不是得提前做好？也不是现打的月饼，也不是现和的馅。以前是，以前肯定是，没有冰箱嘛。现在都是好早就做好了，保质期半年、一年，甚至三年，都有。你吃的时候可能都不会去看那个保质期，买的时候也不会想这个事，因为今年吃多少买多少，吃不完的也就算了。现在生活也富裕了，不会说这个高糖高油的好面点，我一定要存到明年接着吃，情况是比较少的，即便放到明年你也不会在乎它新不新鲜，因为它本身是不容易腐败的。所以这个东西是不是预制菜呢？

所以你发现，哎，是啊，那吃月饼的时候怎么就不在乎预不预制呢？有人说那月饼不一样，月饼便宜。哎，月饼有贵的呀，有特别贵的月饼。你想，它也不是现做的，它也是预制的，然后也是批量化生产的，怎么还那么贵？还有人愿意买。你说贵的我不买，是啊，不买不就没事了嘛。那预制菜有的贵，西贝贵，你不去不就完了吗？是不是一个道理呢？

有人说那不一样，月饼一年才吃那么一次、两次。我这个菜是要天天吃的，不能比。OK，那我们换一个，就是生活好了以后，开始吃什么？饺子，对吧？

如果不是饺子，包子、花卷、面包，各种都有，无所谓，反正就这面点啊。它是不是肯定是预制的？你自己在家成天做面包、成天包饺子，谁受得了？都受不了的。

那你说我去小馆子里吃，小馆子里的饺子是当天和的馅。那你就看，那个和馅的地方洗不洗手，你是不知道的。他肯定说他洗了，也不会有质监局、卫生局现场过来测他那个馅里边有没有大肠杆菌，对吧？肯定不会有，你想，这做不到嘛。那里面有没有蚊子飞呢？有没有蟑螂爬呢？你不知道，是不是？完全不知道。然后他这个饺子包完以后放在哪？是露天放的？有没有盖个蚊帐？还是放到冰箱里了？还是怎么样？你也不知道，你只知道口感不错。它的卫生都没保证，你只说口感不错，那是不是主要矛盾没有抓住啊？

很多速冻水饺，它的口感也不错啊，那个馅也非常的新鲜，吃起来跟现包的差不太多，而且绝对卫生。那你说吃这个饺子是不是没啥问题？那吃饺子既然没问题，那吃别的预制菜，是不是也可以考虑？

再一个角度就是，上九天，到了天宫。天宫上的宇航员，他每天吃什么？他们在那不能开火，是不是只能吃预制的？这绝对是预制的吧？

在地球上就预制好了，对吧？而且一定是能够保质期很久的。我们的宇航员上次待了六个月，就算六个月中间有补给吧，那那至少这个保质期它得保一个月、两个月是得保的，是吧？就是这个东西至少制作了一两个月，放在那儿，然后真空冷冻，最后吃，那口感肯定也就那样了，不能奢求什么。但是它是不是绝对安全？而且宇航员也能吃。那宇航员都能吃的东西，普通人是不是也可以吃呢？有人说，那不一样，那宇航员人家活得多金贵。是啊，你也知道宇航员活得多金贵。还有人说那是天上没法做饭，能做饭，也都做饭了。

现在不是在抬这个杠，现在是说，预制菜本身，它不应该被妖魔化。就这个词啊，它不一定是好的或者坏的。你看宇航员也吃，西贝也卖。那不能说西贝卖的预制菜就一定是坏的，宇航员吃的就一定是好的，是吧？你得具体问题具体分析。

所以问题不在于“预制菜”这三个字，问题在于什么呢？

在于你这个生产流程是不是能保证安全？能不能保证这个口感？以及你这个价格是不是公开透明？你有没有告诉我你这是速冻食品？你可以说，你是速冻的，你卖得贵，那愿意吃的人继续吃，可以，但你不能骗我说你是新鲜现做的，结果是速冻的，我就不开心了。

所以这么一拆解，其实道理就很简单，就是永远不要把注意力放在“预制菜”这三个字上面。你一旦放上去，就被人带节奏了。这次罗永浩不就钻这个空子吗？

这个还挺有意思的，其实是西贝莜面村这样的饭店，他们先钻了这个空子，占了这么一个信息差的优势，让老百姓觉得，哎呀，人家是大饭店，肯定干净卫生，然后上菜又快，价格呢好像也合适，毕竟是新鲜的嘛，吃得很开心，天天去吃他妈的吃什么儿童餐，结果发现儿童餐全是一致的。

哎，他钻了这个空子，赚了这么多年钱，现在罗永浩就钻他钻过的空子。你发现没有？就是，如果你是靠骗人赚钱的话，迟早会有更精明的骗子来戳穿你，然后他靠戳穿你来赚钱，是一样的道理。

所以现在中央说来出来一个规定，说我要去重新定义预制菜的这个标准。罗永浩肯定是提前就知道这个风声，所以他趁机踩了一脚，搞这么一个事情。如果见好就收呢，他现在也可以功成身退。如果继续往下拱呢，好像也不会有什么风险。那无非就是我在舆论上说几句话，现在中国也不可能因言获罪了，所以是非常安全的。扮演一个，哎呀，什么东西呢？食品卫生的斗士，对吧？

所以，一旦明白这个东西，我们就知道注意力不要放在预制菜上。当然，我相信很多同志完全都知道这个。现在我们说的是二阶，就是怎么跟群众去沟通。告诉群众，不要把注意力盯在“预制菜”三个字上。你就想，我要吃的东西是什么？是什么？它具体是什么食物？是新鲜的、便宜的、卫生的、有营养的，都可以。但是，你一定要付出相应的成本去甄别，你自己懂不懂？

现在信息不透明，那国家会给你搞得透明化。在国家透明化之前，你完全可以全部拒绝，你也可以自己去搜，一搜就能搜到。或者你可以去那个饭店的后厨看，一看就明白了，他是现场……他如果再那个商场里边可能连锅都没有，也不开火，那那他怎么炒呢？是不是肯定是预制的？你知道是预制的之后，这东西他也能骗得了你吗？根本骗不了。你去任何一个饭店，你直接进后厨都是可以看到的，对吧？实在不行你上网查一下。

所以很多时候，很多人是有点过于巨婴了，就是“啊，我被骗了”，其实他是自己不想知道。所以我们一定要明白，群众是有这个心态的，就是他其实是自己不想知道，不想操心。

他就想说，“哎，反正都是你们的错，如果你做的不好，那是你的问题；如果你骗了我，结果国家不管，那是国家的问题。”大部分群众是这么个心态。

这就到了三阶了，就是实事求是。真正的从一个，我觉得是政治的高度。

一阶可能像是科学啊，或者法律啊，它是一个机械的、纯事实层面。

二阶呢可能是心理学啊、舆论啊、网络啊，更偏向于一个……如果说一阶是物质决定意识的话，二阶有点像意识反作用于物质。就是人对于客观规律的认识会如何影响客观规律的实践，是这么一个过程。我们为了说服群众，就要去理解这个东西。我们说服群众的目的呢，就是希望让群众能够把精力放在对建设有用的事情上，不要被坏人带着节奏。

这两个整合在一起，其实就变成了实事求是，也就进入了三阶。其实进入了我觉得是一个政治高度的视角。

就是这个事，预制菜，或者说食品工业化，它一定是大势所趋。因为，每个人都在家里种菜、养牛、挤奶，这个是不现实的。每个人都去菜市场去买菜，也慢慢变得不太现实了。因为菜市场那些东西，它，你说能保证完全新鲜吗？有没有可能那个案板上的那些肉，它还没有你从网上什么什么平台上买下来的那种速冻肉干净卫生呢？很有可能是这样的。

很多菜市场，如果同志们真的去过的话，哎呀，总有个东西嗡嗡嗡在那转，然后那苍蝇就围着那个布条在那转，那这多脏啊，没办法，都这样。你做不到说这么大一个开放的环境里完全没有苍蝇，可是在工厂里是做得到的，生产车间里是做得到的呀，他出来的时候都是完全卫生的。所以你怎么选呢？

因此，它的发展过程中，未来一定是会，首先保证了卫生，接下来呢，长时间的安全，再然后呢，它便捷、成本低，接着慢慢就会往那儿走呢？口感。

口感就会越来越通过各种技术，让你越来越吃不出来这个是长期冷冻的，吃得好像还挺新鲜，就会有这样的技术慢慢地出来，但它也需要时间嘛，需要慢慢去研究。

但是想明白这个之后，群众就其实，所谓的知情权，他不就知道了吗？就是现在技术还没到，你完全可以选，好几条路。

• 一条路是，你自己去买，买了自己做。
• 另外一个是，你让那些名厨，就是直接点他到你家来，在你面前做。
• 再一个就是你去商场的后厨去看。
• 或者你就不管，只要干净卫生，就能吃，也就不用去想什么新不新鲜。

你说新鲜不新鲜，它这个物质在里边有什么区别吗？一个冰淇淋，它在冰淇淋机里边一直不会化，刚打出来就化了。那你说你打出来是新鲜的冰淇淋吗？冰淇淋在冰淇淋机里边的时候，它不是预制的吗？

所以啊，就是这个概念本身是很有迷惑性的，一旦跟着这个概念走，就容易被人带节奏。如果群众能够慢慢想通这个，就很容易跳出网上被人设置出来的话题，更容易把精力回收的自己身边来。

简单的再复习一下，就是：

• 一阶是就事论事，这个时候群众只能看到规则是什么样的，规定是什么样的，但他往往想不到为什么会这样。
• 二阶呢，换位思考，我们要帮群众去想，你为什么会被人骗呢？你真正关注的点其实是什么？对方这么做，其实他的目的是啥？
• 到了三阶呢，就是把这两个整合在一起，更上一层，实事求是。就是我们不仅要把群众讲明白，我们还要把如何能把群众讲明白这套东西，内化到自己的思维里边，把它运用在自己身边人身上，让他们也慢慢学会这种思维方式，授人以渔嘛。

你给他一条鱼，就是把预制菜这个事说明白了；你告诉他怎么钓鱼，你告诉他别人是怎么钓鱼的，是怎么设置钩子的，他下次就可能对预制菜，可能未来还有其他的话题，比如什么和服，或者台湾，很多这样的话题，他就不会再上当了。

是这么一个过程。

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